主持人：对会计师事务所来说，客户是你们的衣食父母，因为你们要从他们那里取得高昂的审计费用，但是又不能完全听命于他们，对公司做审计时应该保持相对的独立性，打个比方，就像两只刺猬取暖一样，不能太近也不能太远。
孙小山：我与客户需要有一个很好的合作关系，但不能太亲密。对于他们来说，我是他们的服务者，但是我的责任是对投资者负责，中石油、中国银行、中国联通、远大、海尔等我们都是这样做的。
做到这一点，需要我在理念上保持独立。这个独立有两个方面，首先是真实的独立。比如我结婚了，我有一个太太，就不能找第二个。其次，我在形式上也要保持独立，就是说我虽然没有找第二个太太，但我经常带女人去吃饭，别人就会认为我有第二个太太，实际上我没有错，但是别人会认为我错了，所以我也要避免。用中国话说就是“慎独”。
主持人：业内有人认为，会计中有大量的灰色地带，会计行业也注定是一个非常“无奈”的行业，做假账有三个条件：压力、机会和借口。有人说：“只要有商业活动，假账丑闻永远无法消除，假账的高峰期将会周期性地出现。”
孙小山：我不同意这个说法。从压力来说，如果我公司的员工受到客户的压力，只要员工告诉我，我会去处理，我甚至会放弃与那个客户的合作。
至于机会，我们有非常好的管理系统，基本已经杜绝了做假账的机会。要说借口，就更加可笑了，作为一名有尊严的会计人员，我觉得没有什么借口可以让你去做假账。
主持人：我们不妨从美国公司的根源上来探讨这种假账丑闻，在美国，几乎100%的高科技公司，大约90%以上的上市公司都实行了股票期权制度，这样，公司高层管理人员的认股权利益大约相当于公司税前利润的20%，这些高管人员为了使其收益最大化，一个有效途径就是不择手段抬高公司股价，你觉得如果我们要从根本上解决假账问题，是不是有必要改变股票期权制度？
孙小山：我非常希望能够改变这种状况，但是高管人员实际上也为公司的发展做出了极大的贡献，他们有很大的价值。采用期权制度，有利于调动他们的积极性，股票价格上升，他们就会得到相应的利益。从这方面讲，我觉得很好。
把握自己———超越这条线前面是雷区
普华永道全球首席执行官SamuelA.Dipiazza.JR在《建立公众信任：企业报告的未来发展》一书中，为中国企业改革提出具体建议。他在书中提出了企业透明度的发展方向，认为企业向社会提供报告机制，务求能重拾投资者信心。Dipiazza表示，未来企业报告将无可避免地要提高透明度。他说，最近出现的一连串儿企业失败个案及丑闻，已经削弱了投资者及利益相关者一向以来对企业报告的信心。为确保投资者能掌握所需的信息，以便作出更佳的决策，他认为，企业行政人员、董事局、独立审计者及媒体均责无旁贷，而中国加入世贸组织后，中国的企业也面临这一问题。
主持人：克鲁格曼在《萧条经济学》中说：“目前经济制度唯一不能解决的就是道德风险问题”。再完善的制度也不能保证风险不发生，发展越快的领域制造道德风险的空间越大，你觉得从道德方面我们如何最大限度地降低风险？
孙小山：我觉得最重要的是透明，在任何事情上透明都是最重要的，任何事情都怕透明。如果我要避免下一个安然丑闻，就需要提高企业的道德，保持我们企业的声誉。
我自己有两个秘诀，第一个秘诀是华尔街日报规则，我每天在工作的时候都会想，如果今天我所做的事情被《华尔街日报》披露，我会尴尬吗？我会后悔吗？我会不好意思吗？如果回答是否定的，我可以继续做下去；如果是让我难堪的，我便不会继续这件事情。遵从这个华尔街日报规则，我相信会保持我公司的声誉。
第二个叫做母亲规则。今年我的老妈妈83岁，我很爱她，绝对不会触犯她。所以，在我做任何行为时，我就会想，如果我妈妈在身边，她会赞同吗？如果每一个公司有这两个规则，它就会拥有一个长期的历史。有一位叫辛格莱的先生说过“任何事物，都不能取代个人的正直，正直包括了荣誉、行
为表现、遵守信用，不论处在何种情况，都会去做正义的事”。我想他的话特别能代表我的观点。
主持人：也就是说，只要心里很坦然，没有后怕的事情。作为普华永道的员工来说，他们自己在道德层面上有没有要求，怎么跟他们说？
孙小山：简单地说，要把握自己，走出这条线前面就是雷区。
孙小山简历
1969年硕士毕业后加盟普华永道公司亚利桑那州公司，开始从一名最基层的职员干起。
1973年起分别在普华永道加拿大蒙特利尔公司、圣地亚哥、盐湖城等分公司任职。
1978年因深得上司赏识被提升为普华永道美国公司董事。
1992年来到中国，从此，他的职业生涯与中国紧密相联，他率领普华永道为多个跨国公司进入中国市场提供商业咨询和审计服务，帮助中石油、中国银行、中国联通等大国企重组上市，1998年因业绩优秀出任普华永道中国区总裁。10年间，普华永道在中国内地由一个5人工作小组发展成一个拥有3000名员工的重要分公司。
